Что вас беспокоит?
Я на диализе
Добрый вечер! С октября 2025 г. я на диализе. Адаптация идет сложно. Очистка хорошая по анализам, сейчас фосфор немного повышен, назначили препарат. Но я себя очень плохо чувствую. Я еще пытаюсь работать, но видно придется увольняться. Катастрофически нет сил, последний месяц давление понижено до 95/66 пульс 73. И это при том, что я гипертоник и на диализ пришла с давлением 180/110. От давления принимаю Эдарби, доза уже самая маленькая 20 мг (сегодня получилось отгрызть половинку таблетки), еще пью Бессопролол 5 мг. Три недели назад после диализа, слава богу дома, а не за рулем, потеряла сознание, упала со стула и уже три недели лечу спину у невролога. Я как будто бы рассыпалась на части, сейчас каждый позвоночник щелкает, хожу в корсете. Еще я за год катастрофически набрала вес. Поправилась на 10 кг. При этом я соблюдаю рекомендации по питанию для диализников и за год в моей жизни ничего, кроме диализа, не изменилось! Моя сестра тоже на диализе, но в Израиле, продиктовала мне названия витаминов, уровень которых контролируют в обязательном порядке у нее в диализном центре. Я сдала анализы на эти витамины, все они, кроме витамина Д, у меня понижены, показала врачу в диализном центре. Он сказал, что для них это не важно, главное степень очистки, а с витаминами идите к другим врачам. Я пыталась разговаривать с врачами диализного центра на эти темы (упадка сил, выпадения волос, очень ломкие ногти, зубы за год замучилась лечить, сухая кожа, набранный вес и т.д.), но они от меня шарахаются. Говорят, что это с диализом не связано. Но как же не связано! Я то чувствую! Я с диализом себя хуже чувствую, чем до него! Я ненавижу диализ и уже готова от него отказаться и доживать так, сколько уж получится , но без этих мучений, еще и по 4 часа три раза в неделю отдавать процедуре, от которой не легче. А может быть и правда это все не взаимосвязано.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации нефролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день.
Подскажите, если у вас есть гипотония (давление 90-100/…) с какой целью остается в терапии Эдарби? В любой дозе. Гипотония-отмена гипотензивной терапии.
С бисопрололом сложнее, одномоментно его не убирают, чтобы не было синдрома отмены. Отменяют постепенно, если сохраняется низкое давление.
У вас страдает периферическое кровоснабжение из-за низкого давления, очевидно , что приводит обморочным состояниям.
Действительно, в большинстве центров не практикуется назначение витаминов. Но нужно смотреть, какие что дефициты конкретно.
Что на диализе важно:
-целевые показатели гемоглобина, исключить дефицит железа , фолиевой кислоты, витамина В12;
-коррекция вторичного гиперпаратиреоза (смотрим фосфор, паратгормон, помимо кальция и витамина Д);
-учитывая гипотонию, исключаем избыток ультрафильтрации. Снимают ли жидкость? Или у вас своей мочи достаточно, что часто при поликистозе.
Прикрепите анализы имеющиеся, чтобы прицельно что то обсуждать.
Есть ли УЗИ почек, посмотреть размеры.
Добрый день! Результаты анализов смогу отправить только завтра. Они в диализном центре на бумаге, электронной почтой у нас непринято пользоваться. Попробую добыть мою программу диализа, если это поможет понять, что не так.
Хорошо, пишите, как прикрепите к вопросу
Добрый день! Я направила Вам результаты моих последних обследований в сообщениях. Извините, первый раз пользуюсь данным сервисом, еще не очень понимаю, что здесь и как
Здравствуйте. Сейчас посмотрю и отвечу.
Написала в личных сообщениях
Отвечаю на Ваши вопросы:
Диабета нет, не ставили такой диагноз никогда и надеюсь и не будет.
1. Своя моча есть в полном объеме (сколько выпиваю, столько и отдаю).
2. Жидкости в день приблизит 1200-1300 мл. Водой только таблетки запиваю, еще на диализе не больше 150 мл могу выпить, все остальное кофе утром, суп в обед, кисломолочка на ночь, фрукты и т.д. Сейчас в диализный день позволяю себе кофе в 16.00, воду дополнительно - чтоб давление к диализу поднять!
3. Лекарства:
утро - эдарби 20мг - отменили, бисопролол 2.5 мг.
1 раз в день Вельфоро 1 табл, 3 раза в неделю - Эральфон 2500 мг, принимала Милурит и Ливазо долго, сейчас пока не пью.
Ну еще я принимаю нейролептик и антидепрессанты уже давно.
Сейчас лечу спину (результат падения) Пью Габапентин 5 р в день, колю Ксефокам и Калмирекс., до этого проколола Мовалис и Лидамитол.
По препаратам все. Была на приеме у эндокринолога. Анализы по гормонам она назначила, сейчас она в отпуске и результаты еще не видела.
Давление низкое в междиализные дни, в дни диализа я его стараюсь нагонять, иногда кофеин пью, на диализе оно еще более менее, а после диализа падает, пока домой доеду уже на свой 5 этаж ползу почти на четвереньках.
Добавила еще результаты анализов, оказывается они не подгрузились
Добрый вечер! Я прикрепила результаты обследований и ответы на Ваши вопросы. Какие-то рекомендации или назначения будут или это все?
1. Если у вас своя моча в полном объеме, тогда вопрос, почему вы приносите на диализ + вес ( как указано в карте) . И несмотря на полный объем мочи с вас все равно доктора снимают до 2700 мл.
Когда не удается достичь сухой вес, чтобы не было ухудшения состояния и падения давления, проводится импедансометрия- оценка лишней воды в организме. Падение давления и плохое состояние скорее всего с связано с некорректной оценкой сухого веса.
Вам же нужно самостоятельно смотреть пару дней сколько конкретно вы выпиваете и выделяете.
2. Есть дефицит витамина Д. 29-30- пограничный результат. После нормализации фосфора на фоне Вельфоро, вам по диализе доктора назначат препараты для коррекции дефицита витамина Д и коррекции высокого паратгормона.
Ливазо отменять не стоит. У вас высокий уровень холестерина.
Целесообразно возобновить терапию. Проверить УЗДГ сосудов щетина предмет бляшек. Через месяц терапии оценить повторно холестерин, ЛПНП,ЛПвП, триглицериды для оценки эффективности терапии.
Милурит на диализе обычно не требуется. Если нет подагры.
Высокий с-пептид, инсулин, глюкоза. Целесообразно проверить гликированный гемоглобин, исключить нарушение углеводного обмена. С эндокринологом определить показана ли терапия по результатам дообследования.
Также не увидела информацию про общий анализ крови, ферритин, степень насыщения трансферрина? Их регулярно смотрят на диализе.
Принятый ответ
Добрый день , понимаю ваш крик души , диализ тяжелая процедура , но необходимая чтобы жить . Ваш возраст позволят вам встать в лист ожидания на трансплантацию.
Из вашего рассказа мало вводных данных , но могу предположить что у вас неверно подобран "сухой вес" , раз вы уходите с процедуры с падением давления .
Учитывая что давление низкое прием эдарби и бисопролола вам уже не нужен , отменяйте , поднимите сухой вес хотя бы на 300-600 грамм и понаблюдайте .
По поводу волос- Какой уровень гемоглобина у вас? ферритина? , В12 ? получаете ли вы после диализа венофер ?
Принятый ответ
Здравствуйте
отказ от диализа это не вариант, без него состояние будет стремительно ухудшаться. Задача сейчас не убрать процедуру, а сделать её переносимой, минимизировать побочные эффекты и найти баланс.
При стойком снижении давления между процедурами проводят отмену эдарби и бисопролола.
Снижение давления во время самой процедуры чаще связано с быстрым или избыточным удалением жидкости. Если скорость удаления воды превышает способность плазмы восполнять внутрисосудистый объем за счет перехода жидкости из межклеточного пространства в сосуды, происходит критическое падение объема циркулирующей крови (гиповолемия) и снижение давления.
+ Ошибочное определение целевого веса пациента после диализа заставляет аппарат удалять жидкость сверх физиологической нормы, что неизбежно ведет к падению давления и мышечным спазмам (обсудить с вашим врачом).
Печень исследований включает:
Витамин В12 и фолиевая кислота (В9),
Так как важны для кроветворения и работы нервной системы. Их дефицит усиливает слабость и выпадение волос.
Витамин В1 (тиамин) и Вб (пиридоксин), их нехватка приводит к полинейропатии (мурашки, боли, щелчки в позвоночнике при нестабильности связок).
Фолиевая кислота, часто теряется через диализатор.
Ферритин и процент насыщения трансферрина железом (контроль запасов железа).
Кальций общий и ионизированный,
Фосфор в динамике.
Паратгормон (Контроль вторичного гиперпаратиреоза)
Щелочная фосфатаза (костная фракция), Показывает активность перестройки костной ткани.
Магний (Его дисбаланс влияет на судороги, аритмии и общее самочувствие)
25(ОН)D (витамин D) тоже влияет на обмен и самочувствие
ТТГ, Т4 свободный (Гипотиреоз классически дает набор веса, отечность, выпадение волос, сухую кожу и апатию)
ЭКГ и ЭхоКГ
Принятый ответ
Здравствуйте!
Признаки такой слабости и гипотонии при проведении диализа требуют отмены эдарби. Не нужен препарат для снижения давления, когда оно и так низкое.
следующий шаг - это оценить прибавку веса между сеансами диализа. Скорее всего при подобном описании - слишком сухой вес, слишком много убрано жидкости. Но бывает и наоборот, если слишком большая прибавка и много приходится убирать.
Далее стоит обсудить с диализным врачом скорость ультрафильтрации - сделать медленнее, состав диализата и температуру диализата. Эти простые вещи делают диализ комфортнее.
Можно несколько раз посмотреть на диализе кровь из пальца на сахар, бывает что сахар падает даже у не диабетиков.
Обязательно проверяем сосуды мозга и шеи. При поликистозе почек нередко есть изменения сосудов мозга, он может плохо получать питание от сосудов.
В идеале - посмотреть УЗИ фистулы, если сейчас фистула, может быть большой сброс по фистуле и достаточно ее заузить.
Далее смотрим анализы,чего много, чего не хватает:
Общий анализ крови (гемоглобин, гематокрит, эритроциты, лейкоциты, тромбоциты)
Мочевина до и после диализа
Креатинин
Калий
Натрий
Кальций (общий и/или ионизированный)
Фосфор
Магний
Бикарбонат
Альбумин
Общий белок
Ферритин
Насыщение трансферрина (TSAT)
Сывороточное железо
Паратиреоидный гормон (иПТГ)
Щелочная фосфатаза
Глюкоза
СРБ
АЛТ, АСТ
Маркеры вирусных гепатитов (HBsAg, антитела к HCV)
ВИЧ
Липидный профиль
Витамин Д, фолиевая кислота.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Ваши жалобы нельзя объяснить только тем, что «диализ хорошо очищает кровь». Выраженная слабость, снижение давления до 95/66 и особенно эпизод потери сознания после диализа требуют очной оценки и коррекции лечения.
В первую очередь необходимо обсудить с врачом диализного центра целевой «сухой» вес, объем и скорость ультрафильтрации, а также необходимость коррекции Эдарби и бисопролола. Слишком низкий сухой вес или чрезмерная ультрафильтрация могут приводить к гипотонии и плохому самочувствию после диализа. Самостоятельно изменять дозы препаратов от давления не рекомендую.
Также необходимо проверить гемоглобин и показатели обмена железа (ферритин, насыщение трансферрина), кальций, фосфор, электролиты, альбумин, ТТГ, HbA1c и оценить питание. ПТГ 178 пг/мл сам по себе не выглядит причиной столь выраженной слабости, но его необходимо оценивать вместе с кальцием и фосфором. Выполнит УЗИ паращитовидных желез для исключения первичного гиперпаратиреоза.
Отказ от диализа на фоне такого состояния крайне опасен и не является решением проблемы. Скорее необходимо найти причину плохого самочувствия и скорректировать параметры диализа и сопутствующую терапию. При повторной потере сознания, выраженной слабости, боли в груди или одышке - срочно обращаться за неотложной помощью. Либо попросить участкового терапевта направить на плановую госпитализацию в нефрологическое отделение для исключения осложнений диализной программы/дообследования в рамках поиска причин осложнений ХБП.
Похожие вопросы по теме
- 15 Июня 19 ответов
- 29 Августа 20255 ответов
- 27 Апреля 20255 ответов
- 7 Апреля 20251 ответ
- 2 Февраля 20253 ответа
- 12 Июня 20248 ответов
- 31 Марта 20241 ответ
- 2 Ноября 20225 ответов
- 16 Августа 20225 ответов
- 23 Декабря 20211 ответ