Что вас беспокоит?
Возобновление панических атак
Здравствуйте! На протяжении недели чувствую себя волнообразно так сказать. Вчера вечером например на ровном месте началась тряска, головокружение, захотелось контролировать дыхание потому что было ощущение что не дышу. Волнами то отпускало то опять плохело, около 30 минут так, потом вроде отпустило. Через час опять, только дикая тревога, тряска, паника в голове, горит лоб и голова, ложилась спать выпила 1/2 тераледжина, все тело горело меня выключило. Ночью не просыпалась, с утра разбитость, потом опять волной накрыло высокий пульс был, отпустило. Сейчас опять начинает давить голову, горит, паника какая- то. Постоянно боюсь что все таки чем то болею. Панические атаки возвращаются каждую осень. Три года тревожное растройство, было кпт год, было улучшение потом нашла психолога с методом EMDR начали копать детство и стало совсем плохо и так 8 месяцев копали. В итоге бросила ее и сейчас вернулась на кпт только было 3-тье занятие. Подскажите не понимаю почему панические атаки стали такие длинные, не могу успокоится около 1-1,5 часов. Потом тревога держится. Ипохондрия утихла как прошла чек ап теперь просто тревога лупит. И дышу в моменте и 5 предметов ищу все равно никак не снимается приступ.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Полина , здравствуйте! С большей вероятностью, это серия панических атак , поэтому они такие длинные. Иногда так бывает , к сожалению. Состояние мучительное , истощает! И вы правильно сделали, что вновь пошли в КПТ. Сейчас помогаете себе в моменте когда приступ или только защемление ?
Были ли какие -то стрессы / триггеры для возвращения состояния??
Стресс хронические то больше то меньше, сейчас немного больше стало но в дни когда плохо в освновном по стрессу тихо. Заметила каждую осень обострение панических атак, целый год их не было. Просто не понимаю почему такими волнами и долго, отвыкла видимо. Принимаю тераледжин, а в момент техники заземления, дыхания, вроде дышу ок, а потом пипец опять выкидывает. Как будто из за того что пытаюсь успокоится и не получается еще хуже становится
Верно, если вы ожидаете , что сейчас подышите и успокойтесь , а этого не происходит - это запускает вновь ПА.
Уже знакомые приемы реализуете в жизни после КПТ?
Курс антидепрессантов не принимали?
Антидепрессанты принимала, два препарата не подошли кпт помогло, антидепрессанты не хочу. Кпт забыла если честно почти все, веду дневник, пытаюсь делать какие то техники но плохо получается
Вы молодец! Обязательно все получится , вот вам несколько рекомендаций пока что для домашнего варианта терапии:
1)ПА- не опасное состояние для вашего здоровья. От нее невозможно умереть , словить инфаркт и тд. Важно постоянно себе об этом напоминать!
2)Триггер ПА- вы сами и ваш испуг. Вы пугаетесь даже у себя в голове тревога становится неконтролируемой, срабатывают гормоны стресса , организм мобилизует и случается механизм «бей/ беги/замри» и все симптомы ПА. Поэтому ищите , чего вы пугаетесь , каких мыслей и тд.
3)Лечение ПА- умение ее контролировать, тогда вы сможете ей управлять+ поиск причины , которую запустила ПА. В редких случаях , если есть коморбидные расстройства,- медикаменты.
4)в момент ПА- выйдите на открытый воздух или откройте окно. И начните дышать глубоко. Имейте всегда при себе трубочку коктейльную и дуйте в нее , это позволить сделать выдох длинным и вы будете расслабляться. После начните считать предметы вокруг вас , это позволит вернуть вас в реальность, когда вас отпустит - съешьте что-то сладкое , чтобы поднять уровень сахара в крови.
5)Никогда не ждите ПА, случилась - проживите. Ведите дневник ПА, это позволит вам отслеживать триггеры.
6)В течении дня чаще выполняйте релаксацию по Джекобсону.
Полина, здравствуйте.
Искренне понимаю, насколько панические атаки — это неприятно, страшно, примите, пожалуйста, моё сочувствие и поддержку, и позвольте вам сказать о том, что несмотря на то, что панические атаки выглядят очень страшными, но и они безопасны.
Так как вы хорошо знакомы с когнитивной поведенческой терапией, я думаю, вам известен самый главный постулат, о том, что тревогу и панические атаки запускают наши мысли. Не реальная проблема со здоровьем, а мысль, на которую организм реагирует как на угрозу. Вот помнить об этом очень хорошо помогает при панических атаках, потому что можно прийти к выводу о том, что сейчас у меня просто мысль, которую тело воспринимает как угрозу, и из-за этого происходит сбой в условной системе сигнализации. Со мной всё нормально, с моим сердцем всё нормально, с моим дыханием тоже всё нормально.
Затем очень полезно вспомнить о том, что ранее с вами уже это было, и ничего плохого из-за этого не произошло. Актуализировать ваш персональный опыт, который никто не может у вас забрать. И это уже когнитивный уровень, потому что паническая атака и тревога зарождается именно на нем.
Далее на следующем занятии обязательно обсудить этот момент со своим специалистом. Сказать, что панические атаки стали более продолжительными. Возможно, нужна корректировка медикаментозной терапии.
Полина, вы говорите, что долгое время не было, а потом появились. Вот что произошло накануне 1-й возобновлённой ПА?
Вы говорите, что 8 месяцев копали в сторону детства, позвольте уточнить, не раскопали ли вы что-то, что не проработали? Может быть, держится какой-то негативный инсайд, новая навязчивая мысль?
В целом, о чем чаще всего думаете, что вертится в голове, даже когда нет ПА?
Помимо дыхания по квадрату, попробуйте другие техники, дыхание 4-7-8. Или глубокое диафрагмальное дыхание. Также можете умыться холодной водой. К сожалению, так случается часто, что техники, какие помогали ранее, не помогают, так как психика адаптируется.
Здравствуйте, панические атаки появились когда отказалась от того психолога и начала с этим, на первом занятии объясняла что со мной, возможно рассказала то что меня выбило. Смена психолога далась мне тяжело, я привыкла у той девушке но поняла что мне стало очень хуже я не ждала сессий а мне становилось плохо до сессий уже. После сессий у меня были спазмы даже пищевода, это было тяжело и я поменяла психолога на привычное кпт. Не хотела копать детство, там много травматики. Мне стало лучше в каком то плане но по здоровью косило сильно. По этому смена была долго обдуманная. с новым психологом мне приятно, удобнее. Перед панической атакой забывают отслеживать мысль, но я сейчас стала просто чаще бояться повторения приступа или что станет плохо и это кто то увидит или наоборот никто не поможет.
Полина, спасибо большое за ваш искренний ответ, вы очень внимательно относитесь к себе и на самом деле сейчас разложили всю ситуацию и ответили себе на вопрос, почему панические атаки стали чаще.
Вы пошли в тему детства, что-то там откопали, то, что принесло дискомфорт, вам не хотелось больше идти на сессию, были спазмы пищевода. Тело начало сигнализировать о том, что коснулись какой-то боли. И, по всей видимости, не проработали её. Поэтому сейчас панические вернулись.
А далее получили подкрепление, когда вы стали переживать и тревожиться уже из-за самих панических атак, что они повторяются, что они становятся дольше.
И вот здесь я призываю вас прям, может быть, написать на бумажке, сделать копинг о том, что со мной уже случались панические атаки и ничего плохого не произошло. «Со мной это уже было много раз, и никакая катастрофа не произошла. И сейчас будет точно так же, потому что у меня нет никаких объективных и реалистичных моментов думать обратное. У меня есть мой опыт, который это подтверждает». Это поможет возращать контроль в момент панических атак. А со своим специалистом уже проработать то, что удалось откопать с прошлым специалистом, та самая тема детства, она явно фонит, раз ПА стали возобновлять после этого.
Андрей я в этот момент проговариваю про себя что я здорова, что я понимаю что это паническая атака, что я не буду с ней бороться потому что тревога тоже бывает полезна. Но как будто это не помогает и я расстраиваюсь и пугает еще больше. Я кажется за год забыла как отличить паническую атаку от реальной проблемы
А что расстраивает в этот момент?
И вы задаетесь очень важным моментом — как отличить па от реальной угрозы. Как вы думаете, тот момент, что это уже было много раз, и ничего плохого не произошло, не является ли индикатором этого отличия? Что это не реальная угроза, а просто тревога, такая же па, которая была в прошлый раз. Воспринимать не «О ужас, у меня опять па», а «А, опять та же самая па, ничего нового, сейчас потрясет и отпустит».
Что я стараюсь, занимаюсь с психологом, пью противотревожные, знаю техники а ничего не помогает и кадрый раз когда они начинаются как первый, не знаю как объяснить. Просто они раноше волной накроет и отпустит, а тут прям час колошматит. И просто вот плохо, не как всегда я там могу пожаловаться голова болит или желудок, а тут просто не знаешь что происходит вот просто общее самочувствие плохое. И я вроде как будто когда накрывает говорю себе, я знаю что это атака, скоро пройдет. А выворачивать еще больше начинает. Как будто идет стойкое сопротивление что это не так.
Спасибо, что поделились тем, что вас расстраивает. Это важный момент, на самом деле паническая атака длится недолго, пик — это 10 минут. И потом паническая атака отступает, а вот тот момент, что вас держит несколько часов, это из-за этих мыслей, что у вас не получается, вы так стараетесь, а результата нет. Это 2 разных состояния, которые идут друг за другом. Поэтому сейчас вы можете себе сказать в следующем: паническая атака у вас не длится полтора часа, неприятные ощущения, потрясывание — это уже из-за этих мыслей, что вы расстраиваетесь и вините себя в том, что не получается.
Вы говорите о том, что вы не понимаете, что происходит, происходит сбой в системе сигнализации нашей психики, что-то на уровне мыслей представляет сейчас угрозу, но нашей психике очень тяжело отличить реальную угрозу, на меня прыгает хищник, от потенциальной, воображаемой, в мире существуют хищники. Поэтому и случается, потому хищники просто существуют, они сейчас не атакуют и не нападают на вас, но мышление и психика верит в другое.
Плохое самочувствие после панической атаки — это тоже нормально, организм пережил маленькую бурю, биохимия в организме поменялась, отсюда могут быть спазмы, тяжёлая голова, потоотделение, это не сигналы о том, что с организмом что-то плохо, это последствия панической атаки.
И ваше стойкое сопротивление, что это не так, это не просто паническая атака, это плод вашей тревоги.
Вот так объясняется ваше состояние. Иное — это тревожное мышление, оно подкидывает вам, за что зацепиться, о чем бы ещё потревожиться.
Смотрите, какой план для вас. Корректировка медикаментозной терапии, это вы обсуждаете со своим лечащим врачом, а организм адаптировался к тому, что вы принимаете.
В рамках психотерапии мягко и терапевтично вернуться к тому моменту, который был обнаружен с прошлым специалистом, взять эту проблему из детства и проработать его привычным, знакомым и безопасным для вас когнитивно-поведенческим подходом. Так с большей долей вероятности вы берете тот триггер, который вернул вам панические атаки.
Расширьте арсенал техник, который вы можете использовать. Разные дыхательные техники, более серьёзная смена каналов восприятия, можно включить громкую музыку, понюхать что-то неприятное, искать в пространстве более сложные предметы, у которых есть 2 угла и они фиолетового цвета.
Добавьте мышечные релаксации, самый простой — релаксация по Якобсону. Попеременное напряжение и расслабление мышц, самое простое — руки/ноги.
И помните о том, что паническая атака — это минут 10, дальше — это другое состояние. Вот это понимание, оно тоже будет очень полезным. Я бы с радостью сказал вам, сделайте А, Б, и ПА пройдет, но увы, так как она вызвана мыслями, то погружение в КПТ и уменьшение «важности» ПА, «опять она, ничего нового».
Спасибо Андрей большое! Подскажите если можете последний вопрос. К примеру есть жалобы на срк, головную боль и так далее. Кпт может помочь убрать эти проблемы вместе с тревогой или стоит подключать фарму. Мне не подошли два АД и у меня есть фармакофобия. Я принимаю транквилизатор сейчас. Сон хороший, думаю добавить днем. Психиатр разрешила. Сколько понадобится терапии с сессией 1 раз в неделю.
Полина, если головные боли и срк связаны с тревогой — это очень часто, то проявленность симптоматики будет прямо пропорционально снижаться со снижением тревоги. ЖКТ 1 из 1 реагирует на тревогу, я думаю, вам знакомо крылатое выражение о том, что когда люди боятся, у них сводит желудок, ком в горле, это как раз именно этот механизм.
По поводу медицинских препаратов я как психолог не могу давать рекомендации, но раз ваш лечащий психиатр разрешил, то с его разрешения следуйте его рекомендациям.
Сколько нужно сессий — здесь всё индивидуально, кто-то и за 3 сессии получает настолько важный инсайд, что панические атаки отступают. Так как я тоже работаю в когнитивном поведенческом подходе, я всегда своим клиентам при тревоге даю метафору, сейчас надо перепрошить мышление с тревожного на более объективно и рационально. Но мышление и психика у каждого индивидуально, поэтому однозначно ответить, сколько надо сессий, к сожалению, не представляется возможным.
Но вы говорите о том, что до этого работали в когнитивно-поведенческом подходе и он дал свои результаты, сейчас у вас уже есть хорошая база, есть навыки, которые необходимо актуализировать вновь внедрить в жизнь. Это не путь с 0, и это позволяет предполагать о том, что сейчас процесс, возможно, пойдёт быстрее. Главное, не отказывайтесь от психотерапии, боязнь таблеток также можно вынести как 1 из тем на сессию. Медикаментозная терапия — это не зло, это допинг для нашей психики, чтобы помочь психотерапевтичному подходу, убрать некое сопротивление, наладить биохимические процессы.
Во многом страх таблеток построен на стереотипах прошлого века. Арсенал средств у психиатра очень большой, и если не подошло 2, то это всего лишь капля в море, есть много других препаратов.
Полина, у вас есть 1 из самых важных желание все это взять под контроль, вот это самое важное. Иногда кажется что все без толку, а потом, оказывается, что следующий шаг является победным.
Спасибо большое вам!
Вам спасибо, что нашли время для обращения и позволили быть полезным.
Если будут вопросы, обращайтесь, с радостью помогу. 🙏
Здравствуйте Полина!
В добавление к рекомендациям коллег по преодолению панических атак могу обратить ваше внимание на весьма эффективную психотехнику - аутотренинг по Шульцу. Этот метод помогает при панических атаках по нескольким причинам. Во-первых, он помогает сильно расслабить мышцы, что уменьшает физическое напряжение, которое часто сопровождает панические атаки. Ощущение тяжести и тепла в теле помогает снизить уровень стресса, который вызывает страх. Во-вторых, когда вы сосредотачиваетесь на своих ощущениях во время тренировки, это отвлекает вас от негативных мыслей и беспокойства, которые могут усилить панику. Регулярная практика аутогенной тренировки учит вас лучше контролировать свое состояние. Вы учитесь замечать первые признаки паники и использовать техники расслабления, чтобы предотвратить или уменьшить приступ. Это помогает снизить частоту и силу панических атак, а также уменьшить общий уровень тревожности. Важно помнить, что аутогенная тренировка – это один из способов справиться с паническими атаками, и лучше всего она работает вместе с другими методами психотерапии и, если нужно, с лекарствами. Аудио, или видеозаписи метода можно найти на Рутубе.
Здравствуйте, Полина!
При паническом расстройстве приступы могут протекать по-разному. Иногда тревога накатывает волнами, и состояние не отпускает час и дольше. После приступа нервная система ещё некоторое время остаётся в напряжении, поэтому тревога может возвращаться. Это не обязательно означает, что расстройство прогрессирует.
Вы пишете, что проходили чек-ап и ипохондрическая тревога уменьшилась. Значит, сейчас основная сложность в самой тревоге и страхе перед её проявлениями. Не нужно пытаться насильно остановить приступ и постоянно проверять, стало ли легче.
Возможно, работа с детскими переживаниями оказалась для Вас слишком тяжёлой. Сейчас разумно продолжать КПТ в комфортном темпе.
Сейчас важно не добиться мгновенного спокойствия, а постепенно снизить страх перед самой тревогой.
Здравствуйте,данная симптоматика может говорить о том,что терапия просто не эффективна и не может дать полноценный терапевтический эффект,в связи с чем в таком случае рекомендуется рассмотреть вопрос о назначении медикаментозного пути лечения.
Так как если не лечить заболевания,то его оно может прогрессировать,выраженность приступов может усиливаться,их длительность тоже,может присоединиться телесная симптоматика.
Стоит рассмотреть вопрос обращения к психиатру или психотерапевту в очном формате и подобрать лечение.
Здравствуйте, Полина! А можете припомнить когда, после какого яркого события начались панические атаки (ПА).
Сезонные панические атаки в сочетании со страхом заболеть — это очень изнуряющее состояние, с которым сталкиваются люди. Это может быть из-за недостатка витаминов или дефицит солнечной энергии.
Так как запас адреналина ограничен, паническая атака может длиться около 20 минут, у Вас Они по ощущениям стали длиннее, потому что одна быстро сменяет другую. Приступ кажется бесконечным от собственных мыслей. Возможно, есть в моменте, как только чуть становится легче страх повторения приступа, который запускает цикл.
Попробуйте
1. Не бороться с приступом. Чем сильнее Вы пытаетесь остановить панику, тем длиннее она становится. Попробуйте «сдаться» ей: пусть потрясет, это временно, это пройдет.
2. Усиливать мысль "Мне сейчас невыносимо страшно, но я в безопасности".
3. Записывать каждый день все свои мысли, эмоции или зарисовывать их в специальном дневнике эмоции и оценивать их (скажем от 1 до 10). Обращать внимание, были ли моменты, где меньше испытывали одну и ту же эмоцию в сходной ситуации.
С паническими атаками самым эффективным методом является КПТ, продолжайте работу с КПТ-терапевтом. Пробуйте работать с ситуациями в настоящем моменте, а не с прошлым. Если чувствуете, что с одним психологом плохо получается или не эффективно, то пробуйте с другим специалистом. Можно проконсультироваться с участковым терапевтом, дополнительно пропить комплекс витаминов и минералов.
Здравствуйте! Боюсь в теле проявлений, то есть начинает что то болеть сразу прислушиваюсь и получается атака если прям сильно напугало. Участились после того как решила менять психолога, поняла что с тем мне тяжело копаться в прошлом, возможно оно где то правда напрягает, но сейчас гораздо больше есть того что тревожит и я поняла что кпт мне лучше.
Постарайтесь тогда не прислушиваться к болевым ощущениям, чтобы не усиливать тревогу. Заметили сигнал, где-то что-то кольнуло. Переключитесь на что-то внешнее, например, просто умойтесь прохладной водой. Не анализируете этот сигнал.
Если КПТ лучше, то продолжайте работать в этой технике, анализируйте только настоящее.
Поняла, подскажите а с помощью кпт можно уйти в ремиссию?
Можно, конечно, если будете пробовать и самостоятельно применять рекомендованные специалистом методы
И выполнять задания.
И если физиологически вдруг какой-то момент станет хуже, обязательно обратитесь к участковому терапевту и дайте себе какое-то время отдых от психотерапии.
Похожие вопросы по теме
- 21 Декабря 20209 ответов
- 14 Ноября 202023 ответа
- 24 Августа 20208 ответов
- 25 Июня 20203 ответа
- 21 Июня 20202 ответа
- 13 Марта 20202 ответа
- 25 Мая 20195 ответов
- 17 Апреля 201915 ответов
- 15 Августа 201817 ответов
- 20 Июля 20165 ответов